Sam：今天我们有 Elon Musk。 埃隆，谢谢你加入我们。

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埃隆：谢谢邀请我。

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山姆：所以我们今天想花时间谈谈您对未来的看法以及人们应该做些什么。 那么首先，您能告诉我们……您年轻时说过一句名言，您认为有五个问题对您来说是最重要的。 如果你今天 22 岁，你会考虑解决的五个问题是什么？

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Elon：嗯，首先，我认为如果有人在做对社会其他人有用的事情，我认为这是一件好事。 它不必改变世界。 如果你正在做一些对人们有很高价值的事情，坦率地说，即使它是……如果它只是一个小游戏，或者，你知道，照片共享或其他方面的系统改进，如果它对 很多人，我的意思是我认为这很好。 东西不需要改变世界就可以变好。

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但是，你知道，就我认为最有可能影响人类未来的事物而言，我认为人工智能可能是近期内可能影响人类的最大单一项目。 因此，我们以一种好的方式出现 AI 非常重要，如果你能看到水晶球并看到未来，你会喜欢这样的结果，因为它可能会出错，正如我们已经 谈了很多次。 所以我们真的需要确保一切顺利。

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我认为致力于人工智能并确保它有一个美好的未来，这是我现在认为最重要的事情，也是最紧迫的事情。 显然，与遗传学有关。 如果你真的可以解决遗传疾病，如果你可以通过基因重编程来预防痴呆症或阿尔茨海默氏症或类似疾病，那将是非常棒的。 所以我认为这种遗传学可能是第二重要的项目。

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我认为有一个高带宽的大脑接口。 我们目前的带宽有限。 我们以电子邮件功能、计算机、电话应用程序的形式拥有数字第三自我。 我们实际上是超人，但在大脑皮层和你自己的第三级数字形式之间的接口中，我们的带宽受到极大限制，我认为帮助解决带宽限制对未来也非常重要。 采访者：所以我认为我听到年轻人最常见的问题之一，雄心勃勃的年轻人问的是我想成为下一个埃隆·马斯克，我该怎么做？ 显然，下一个 Elon Musk 将从事与您截然不同的事情，但是您做了什么，或者您年轻时做了什么，您认为这会让您产生重大影响？

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Elon：嗯，我想首先我应该说我没想到会参与所有这些事情。 所以我在大学时想到的五件事，很久很久以前，25 年前，让生命成为多行星，加速向可持续能源的过渡，从广义上讲是互联网，然后是遗传学和人工智能。 我没想到会参与所有这些事情。 实际上，在大学的时候，我有点认为帮助汽车电气化是我的起点，而这实际上是我作为实习生所做的工作是先进的超级电容器，看看是否会在储能电池方面取得汽车能源突破 。

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然后当我出来去斯坦福大学时，我打算做的研究生研究是研究电动汽车的先进储能技术。 然后我搁置了这个计划，在 95 年创办了一家互联网公司，因为对于特定技术来说，似乎确实有一段时间处于拐点曲线的陡峭点。 而且我不想攻读博士学位。 在斯坦福，看着这一切发生。 而且我并不完全确定我一直在研究的技术是否真的会成功。 你可以在许多最终对世界没有实际影响的事情上获得博士学位。 我只是想……我真的只是想成为有用的人。 这就是优化。 这就像我能做什么实际上是有用的。

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山姆：你认为今天想成为有用的人应该获得博士学位吗？

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伊隆：大部分不是。

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山姆：有用的最好方法是什么？

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Elon：有些是，但大部分不是。

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采访者：一个人应该如何弄清楚他们如何才能最有用？

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Elon：无论你试图创造什么，与当前技术水平相比，效用 Delta 乘以它会影响多少人。 所以这就是为什么我认为有一些东西会产生很大的影响但会影响一小部分到中等数量的人是很好的，就像一些东西会产生很小的差异但会影响大量的曲线区域下的人一样......

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山姆：曲线下的区域。

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埃隆：是的。 对于这两件事，曲线的那个区域实际上大致相似。 所以这实际上只是试图变得有用和重要。

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山姆：当你试图估计成功的概率时，这个东西会非常有用，曲线下的好区域。 我想用 SpaceX 的例子。 当你做出你真的要去做的决定时，这在当时是一件非常疯狂的事情......

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Elon：当然非常疯狂。 是的。 人们并不羞于这么说，但我同意他们的看法，这太疯狂了。 如果成立我们公司的目标是实现最佳的风险调整后回报，那就太疯狂了。 但这不是我的目标。 我很快得出结论，如果不发生改进火箭技术的事情，我们将永远被困在地球上。 大型航空航天公司对根本性创新不感兴趣。 他们只想让自己的技术每年稍微好一点，事实上，有时情况会变得更糟。

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特别是火箭非常糟糕。 69 年我们可以用土星五号登月，然后航天飞机只能把人带到低地球轨道，然后航天飞机退役了。 该趋势基本上趋于零。 如果您还认为技术每年都会自动变得更好，但实际上并没有。 如果聪明人疯狂地工作让它变得更好，它只会变得更好。 这就是任何技术实际上变得更好的方式。 就技术本身而言……如果人们不对其进行研究，它实际上会衰落。

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你可以看看文明史，很多文明，比如古埃及，他们在那里建造了这些令人难以置信的金字塔，然后他们基本上忘记了如何建造金字塔。 然后甚至是象形文字，他们忘记了如何阅读象形文字。 或者你看看罗马，看看他们是如何建造这些令人难以置信的道路、渡槽和室内管道的，但他们忘记了如何做所有这些事情。 历史上有很多这样的例子，所以我认为你应该永远记住熵不站在你这一边。

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山姆：我真正喜欢你的一件事是，当别人告诉你某事很疯狂时，你异常无所畏惧，愿意勇敢面对。 我认识很多非常疯狂的人，你仍然脱颖而出。 当每个人都告诉你这是一个疯狂的想法时，这是从哪里来的，或者你是如何考虑做出决定的？ 你从哪里得到内力来做到这一点？

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Elon：嗯，首先我觉得我感到非常强烈的恐惧。 所以我并不是没有恐惧。 我感觉很强烈。 但有时候，某件事足够重要，你足够相信它，尽管害怕，你还是去做了。

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山姆：那么说到重要的事情。

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Elon：人们不应该好好思考，我对此感到恐惧，因此我不应该这样做。 感到恐惧是正常的。 如果你不感到恐惧，那你肯定精神有问题。

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山姆：所以你只要感觉到它，让它的重要性驱使你去做。

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伊隆：是的。 实际上，在某种程度上，宿命论可能对我有所帮助。 如果你只是接受概率，那么恐惧就会减少。 所以当开始 SpaceX 时，我认为成功的几率不到 10%，我只是接受了实际上我可能会失去一切。 但是，如果即使我们死了也可以继续前进，也许其他公司可以接过接力棒并继续前进，这样仍然会有一些好处。 是的，与特斯拉一样，我认为一家汽车公司成功的可能性极低。

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山姆：你认为目前火星殖民地的可能性有多大？

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Elon：嗯，奇怪的是，我实际上认为它们非常好。

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山姆：那么我什么时候可以走？

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伊隆：好的。 在这一点上，我确信有办法。 我确信成功是建立一个自我维持的火星殖民地的可能结果之一，一个不断发展的火星殖民地。 我确信这是可能的，而直到几年前，我还不确定成功是否是可能的结果之一。 一些有意义的人去火星，我认为这可能是可以在大约 10 年内完成的事情。 也许更早，也许九年。 我需要确保 SpaceX 不会时不时地死去，我也不会死，或者如果我死了，有人会接手，谁会继续做下去。

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山姆：不应该在第一次发射时进行。

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伊隆：是的，没错。 无论如何，第一次发射将是机器人。

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山姆：我想去，除了网络延迟。

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Elon：是的，没有延迟会很重要。 火星距太阳大约 12 光分，地球距太阳大约 8 光分。 所以离火星最近的距离是 4 光分钟，最远的距离是 20。多一点因为你不能直接透过太阳说话。

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山姆：说到真正重要的问题，人工智能。 所以你一直对人工智能直言不讳。 您能谈谈您对 AI 的美好未来的看法以及我们如何实现这一目标吗？ 伊隆：好的。 我的意思是我确实想强调这并不是我真正提倡的，或者这不是规定性的。 这只是有希望的预测。 有人说，好吧，这是我想要发生的事情，而不是我认为这可能是可用替代方案中最好的事情。 我能想出的最好的替代方案，也许其他人能想出更好的方法或更好的结果，就是我们实现了人工智能技术的民主化，这意味着没有一家公司或一小群人可以控制先进的人工智能 技术。 我认为那是非常危险的。

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它也可能被某些邪恶的独裁者等坏人偷走。 一个国家可以派他们的情报机构去窃取它并获得控制权。 我认为如果你有任何非常强大的人工智能，它就会变成一个非常不稳定的情况。 你只是不知道谁会控制它。 所以我并不认为风险在于 AI 会马上发展出自己的意志，我认为担心的是有人可能会以不好的方式使用它，或者即使他们不去 以一种不好的方式使用，但有人可以从他们那里拿走它并以一种不好的方式使用它。 我认为这是一个很大的危险。

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所以我认为我们必须让 AI 技术民主化并使其广泛可用。 这就是你和我以及团队创建开放 AI 的其他人显然是为了帮助传播 AI 技术的原因，这样它就不会集中在少数人手中。 但当然，这需要与解决皮质的高带宽接口相结合。

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山姆：人类太慢了。

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Elon：人类太慢了。 是的，没错，但我们的大脑中已经有了皮质和边缘系统。 边缘系统有点……那是原始大脑。 这有点像你的直觉等等。 然后皮质是大脑的思维上部。 这两个似乎一起工作得很好。 偶尔你的皮质和边缘系统可能不同意，但他们......

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山姆：它通常运作良好。

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Elon：一般情况下工作得很好而且很难找到这样的人……我还没有找到希望摆脱他们的皮质或摆脱他们的边缘系统的人。

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萨姆：非常正确。

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伊隆：是的。 这很不寻常。 所以我认为，如果我们能够通过改善你的大脑皮层和你自己的数字扩展之间的神经联系来有效地与人工智能融合，我说的谎言，它已经存在，只是存在带宽问题。 然后你实际上成为了一个 AI 人类共生体，如果任何人都可以拥有它，那么我们也可以解决控制问题。 我们不必担心某种邪恶的独裁者或人工智能，因为我们就是集体的人工智能。 这似乎是我能想到的最好的结果。

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山姆：所以你已经看到其他公司在早期从小做起并取得了真正的成功。 我希望我永远不会在镜头前被问到这个问题，但你认为 OpenAI 作为一家成立六个月的公司会如何发展？

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埃隆：我认为进展顺利。 我认为我们在 OpenAI 有一个非常有才华的团队......

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山姆：好像。

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Elon：是的，这是一支非常有才华的团队，他们正在努力工作。 OpenAI 的结构是一个 5 1 2 3 的非营利组织，但许多非营利组织没有紧迫感。 没关系，他们不必有紧迫感，但 OpenAI 有，因为我认为人们真的相信使命。 我认为这很重要，它关系到将未来存在的危害风险降至最低。 所以我认为它进展顺利。 人们所做的事情和人才水平给我留下了深刻的印象。 显然，我们一直在寻找相信使命的优秀人才加入。

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山姆：你现在最多……接近 40 人。 好吧，在我们结束之前还有几个问题。 你现在如何度过你的日子？ 你把大部分时间分配给什么？

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Elon：我的时间主要花在 SpaceX 和 Tesla 之间，当然我每周都会抽出一部分时间在 OpenAI 上。 所以我大部分时间基本上都会花半天时间在 OpenAI 上，然后我会在一周内处理一些 OpenAI 的事情。 但除此之外，它真的是 Space X 和特斯拉。

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Sam：当你在 SpaceX 或 Tesla 时，你会做什么？ 你在那里的时间看起来怎么样？

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伊隆：是的。 所以这是一个很好的问题。 我想很多人认为我必须花很多时间在媒体或业务上，但实际上我几乎所有的时间，其中 80% 都花在了工程和设计上。 所以它正在开发下一代产品。 这是它的 80%。

山姆：你可能不记得了，很久很久以前，很多很多年你带我参观了 SpaceX。 最令人印象深刻的是，你了解火箭的每一个细节以及其中的每一项工程，我认为没有多少人了解你。

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埃隆：是的，我想很多人认为我是个商人，或者我喜欢做生意的人，但实际上是……SpaceX，格温·肖特韦尔 (Gwynne Shotwell) 是首席运营官。 她负责管理合法的金融销售和一般的商业活动，然后我的时间几乎全部花在工程团队上，致力于改进猎鹰 9 号和龙飞船以及开发火星殖民建筑。 然后在特斯拉，它正在研究 Model 3，设计工作室的一些人通常每周花半天时间处理美学和外观和感觉方面的事情。 然后这周剩下的大部分时间都在研究汽车本身的工程以及工厂的工程，因为今年我最大的顿悟是真正重要的是制造机器的机器工厂的重要， 这至少比车辆本身更难。

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山姆：看到机器人开着这些车来到这里真是太棒了。

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伊隆：是的。 现在，与 Gigafactory 将拥有的和 Model 3 将拥有的相比，这实际上具有相对较低的自动化水平。

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山姆：这些车的速度是多少？

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Elon：实际上，平均速度线非常慢。 它可能是关于......包括 X 和 S，它可能是每秒 5 厘米。

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山姆：你能得到什么？

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Elon：这很慢。

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山姆：你想去哪里？

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Elon：我相信我们至少可以达到每秒 1 米，因此可以增加 20 倍。

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山姆：那会非常快。

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伊隆：是的，至少。 我的意思是我认为相当......每秒 1 米只是为了把它放在一个慢速步行或中速步行的角度。 快走是每秒 1.5 米，然后最快的人每秒可以跑超过 10 米。 因此，如果我们是唯一以每秒 0.5 米的速度进行的，那是非常慢的当前速度，而以每秒 1 米的速度，您仍然可以比生产线走得更快。

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